二：东西方绘画的结合点……

　　W：你的这套技法是怎么建立起来的？

　　Z：有人说张利你有点像伦勃郎，我还真是特别喜欢伦勃郎的画。在我眼里他和西方其他油画大师有很大的区别，在他的画里我能感觉到好多东方人的造型观念和绘画观念，这是我非常在意他的重要原因。

　　中国绘画最讲究气韵和笔法，你看伦勃朗的画，虽然是用油画的手法来画，但同样有用笔、运笔，写的成分很重，中国绘画也是讲工、写结合的。他的画面用光极为巧妙，能让人感觉到整个画面气韵贯通；他的用笔，有些地方很粗犷，有些地方扫一扫，带一带，甚至有中国绘画飞笔的感觉，只不过我们的飞笔是用墨画在白纸上，他的飞笔是用一个重颜色带的飞笔，这是他的用笔。如果从这个角度看伦勃朗的画，我觉得这正是东西方绘画的结合点，因为中国绘画强调气韵，强调虚空和实在的对照；中国绘画还强调棗就是齐白石讲的“似与不似之间”。我反复琢磨伦勃朗的画，他的很多画就是把握在似与不似之间。他画的很多地方都是随意点一点，一带而过，你在远处一看特别像，在近处仔细看又什么都没有，“远看有时近却无”（不准确！！！），和中国古典美学如出一辙。这很接近说中国人讲的“神似”和“形似”这层关系。他抓到了概括和视觉幻像的精髓，这和咱们中国人追求的东西比较切合，因为中国就讲神似和神韵，讲计白当黑，讲大象无形。我就觉得，如果要说所谓的油画民族化或者东西方绘画寻找一种交汇点，不应该从表面，而应该从艺术精神内部、从造型理法的核心部分去寻找相通的地方。我觉得这才应该是艺术探索的境界。

　　[自己画的例子：你近处看这是什么东西？画的是一个球球，还是画的什么片片，你感觉不出来是什么，但是你退远一看，感觉晶莹剔透，全都出来了，特别像。]
W：格式塔心理学中有很多这样的例子，讲人的视知觉具有具像组合能力，把不相关的视觉因素组织成脑子期待的物象，伦勃朗应该是最熟练运用这种知觉方式的画家，而你却看到了他和中国的美学思想的内在一致性。

　　Z：具体到我自己，我就想尽可能把体会到的东西在画里去运用，达没达到或者说达到多少另外再说。所以我选择题材也有同样的考虑，少数民族女孩，对比强烈的服饰，它给我提供了尝试和探索这种感觉的可能性。

　　W：在这一个阶段里你之所以画这些内容，是感觉它有地儿下手？

　　Z：它可以给我一个发挥的余地。再一个，在这些画里我也在强调艺术当中的对比手法。我选择这种题材也是为了尽可能地增加对比，质感上的粗糙和细腻，厚重与轻柔；用笔的粗犷和工整，薄和厚，干和湿，大和小等等，这实际都是在强调节奏变化，而这种节奏的变化、对比，最后就增强了艺术表现力。艺术离开了对比，就会平淡和乏味。

　　W：你现在是回到接近自己本性和内心来建立艺术观。

　　Z：一定要回到内心来，我再强调一遍，当你面对个人的艺术发展：一个是你喜欢什么？一个是你适合什么？你喜欢的并不一定你适合，有些你可能适合但是你又不见得喜欢。我属于在喜欢与适合找到了契合点的画家，我喜欢也适合对单纯的事物做深入细致的研究。